山风

【授权转载】藤崎龙×田中芳树对谈

译者：漫谈acgtalk
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没想到藤崎龙原来是老杨的真爱粉诶~

两位作者关于大公之死的“笑”让人感到了莫名的恶意。。。酷爱发刀子的两位😂

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田中芳树：当时是比较担心写了这种东西到底能不能卖出去呢。不过20世纪前半的美国太空歌剧虽然是很有趣的，但是我内心有些狂妄地觉得存在不足。认为应该有更好的写法才是，而且反正下一部作品也卖不出去的话，这份工作就完蛋了吧，所以就随心所欲去写自己喜欢的东西好了！所幸在开始写之后，我听到了各种各样的耳语声，剧情和角色都自然而然地成型了。尽管时间上是挺辛苦的，不过在心情上是写得很开心的。

——耳语声是从您自己体内涌上来的吗？

田中：嗯，其他作家都是说“神明降临了”。不过我的情况则是恶魔的耳语（笑）。

藤崎龙：您真会开玩笑（笑）。我是在高中生的时候遇到了《银河英雄传说》。我非常喜欢国外的SF，不过也想看看日本的作品，于是就找到了“银英传”。非常好看，真的是让人爱不释手。天天期盼着下一卷什么时候出呢（笑）。

——藤崎老师您是被“银英传”的哪一点吸引了呢？

藤崎：宇宙舞台的世界观十分宏大，英雄与英雄的战斗，众多充满魅力的角色……精彩要素数不胜数啊。莱因哈特是理想的英雄，而杨则是前所未见的英雄。这样的两人战斗起来怎么可能会不有趣呢。

田中：谢谢夸奖。莱因哈特是选取远征东方建立大帝国的亚历山大大帝、17岁打败俄罗斯彼得大帝的瑞典卡尔十二世等过去英雄的优点创作出来的。

藤崎：您以前在采访中说过莱因哈特和杨是一起诞生的吧。

田中：是的。我记得两人的诞生是几乎没有时差的。帅气的与土气的（笑）。

——杨是土气的那个吗？

田中：嗯，是的。因为觉得不会受到女性读者的支持，所以至少在作品里……于是就让他结婚了，结果没想到在读者中也是相当受欢迎的。白操心了啊（笑）。

藤崎：我最喜欢的就是杨了。杨非常棒。

——与藤崎老师画的《封神演义》里的太公望有共通之处呢。杨是擅长出奇制胜的军人，还因此获得了“魔术师杨”的称号，而身为军师的太公望也会使出令敌我双方都大吃一惊的策略。

藤崎：在这方面是受到了很大的影响。我看过的东西都会作为知识积累下来，其中“银英传”应该是影响最大的。

田中：我有想过一定要将藤崎先生的《封神演义》全部看完，但是现在还没能看完。不过原作的中国古典《封神演义》居然能变成这个样子，真是让我大吃一惊。横山光辉老师的《殷周传说》同样是以《封神演义》为蓝本，用正统的方式进行描绘，互相比较的话实在难以想象是源自同一个原作。这世上的食材可能是有限的，但是厨师不同的话，刀工、酱汁的调配方法也会有所变化，能够创造出无数个平行世界来的。

——我听说田中老师您在自己的小说被多媒体化（漫画化、舞台剧化等等）时，关于内容是不会提出任何要求的。道原克巳老师（注：旧译道原香津美）也画了很多年“银英传”的漫画版。看了藤崎老师这个不同厨师带来的“银英传”之后，您有什么感想吗？

田中：感想是“啊啊，是这么个画法啊！”

藤崎：（笑）

田中：故事是以吉尔菲艾斯的视点在推进。从客观的角度看待莱因哈特，传达出“莱因哈特虽然是很厉害的家伙，但是有些令人担心”的感觉。不是硬塞过来，而是很自然地表现出了吉尔菲艾斯觉得如果没有自己的话莱因哈特会不知道跑到哪里去的心情，我认为是非常让人感激的创作方式。

藤崎：采用吉尔菲艾斯的视点是原本就决定好了的。因为莱因哈特是天才，所以他的视点我是画不了的（笑）。而且就算能画出来，应该也无法获得读者的共鸣。

——毕竟莱因哈特是拥有金黄色头发和冰蓝色眼瞳的美男子。而且还被誉为“常胜的天才”，他的视点的确是很难获得共鸣。在漫画版目前为止的登场角色中，最不好画的果然还是莱因哈特吗？

藤崎：所有角色都很有难度……最有难度的是安妮罗洁吧。由于并不是一直穿同样的衣服，因此在服装方面也是很吃力的。

田中：听到你这么说，我才意识到对我来说安妮罗洁可能也是最难写的吧。因为端庄贤淑的女性很不好写啊。

藤崎：安妮罗洁和莱因哈特在小说里都写了是“金黄色的头发”。并不是普普通通的金发。在我的想象中两人都是非常豪华的。莱因哈特的头发在光泽上一个镜头就要花上一小时，安妮罗洁则是两个小时。

——那么安妮罗洁和莱因哈特一起生活时的场面是非常辛苦的吧。

藤崎：唔那真的是……

田中：实在是给你添麻烦了。不过今后不知道还会添多少次麻烦……我就先在这里道歉了。

藤崎：不用担心，我一开始就做好觉悟了的（笑）。莱因哈特的人设最开始就是这个形象。另外吉尔菲艾斯也是重现了看原作时的印象。像他们这样留有看小说时的印象那还算挺好办的，不过杨的话，就是动画版的杨残留在脑海中了。

田中：原来如此。

藤崎：虽然小说里有“看起来要年轻”的描写，但是动画版的杨看起来并不年轻（笑）。所以必须要将动画版的印象从脑海里清除掉才行。

——小说中杨初次登场是在29岁的时候把。漫画版的第1话有将杨的脸画出来，那是29岁的样子吗？

藤崎：不是，那是更年轻一点的杨。

田中：杨除了这张彩页之外就暂时没露脸了。尤里安也让人很期待啊。

藤崎：其实我现在迫切需要解决的是尤里安的人设问题（笑）。中途身高还会超过杨，真是不好办啊。

——“银英传”里有莱因哈特所在的银河帝国、杨所在的自由行星同盟，以及第3势力的费沙自治领，像《三国志》一样出现了各种各样的角色呢。

藤崎：是的。必须把每个角色都画出区别来，真的好难啊。米达麦亚也差不多该决定下来了……

田中：实在是非常抱歉。不过我是很轻松的，只需要期待就好（笑）。

——角色的服装是怎么决定的呢？

藤崎：基本上是将自己的想法直接反映出来。比如说帝国军的服装是参考了很多以前的欧洲服装，不过完全照搬的话就缺少了未来感，所以根据小说里对军服的描写，设计了好几个种类。

——在忠实原作的同时，还要表现出未来感。

藤崎：也有相当不少觉得“这里变掉好了”的不忠实部分（笑）。

田中：完全没问题。小说的话，对于服装的设计只要用“上面有怎样的装饰”之类的形容，10个字以内就能搞定的。

藤崎：我经常会想“要是没有这段话就好了”。啊哈哈（笑）。在限制中的设计也是相当有趣的。

——宇宙战舰等机械是遵循加藤直之先生设计的TOKUMA NOVELS版以及动画版吧。

藤崎：是的。因为我是觉得无法超越加藤先生的设计的。毕竟我以前热衷的小说版封面就是加藤先生画的。是没办法脱离那个设计的呢。

——在决定下来要漫画化自己如此喜爱的《银河英雄传说》时，您是怎样的心情呢？

藤崎：唔，因为实在是太喜欢了，所以一开始觉得难以胜任。但是与其让其他人来画……（笑）。

——下定决心是花了不少时间吗？

藤崎：不，三分钟左右。

大家：（笑）

藤崎：决定下来之后，我先是画了3话左右。是根据从莱因哈特和杨首次交锋的亚斯提会战开始的大纲来画的，但是画好觉得不太对。

——小说开始时莱因哈特是20岁，而漫画版是从小时候的莱因哈特和吉尔菲艾斯相遇的情节开始。在架构上和小说有很大不同啊。

藤崎：是的。我之前漫画化过《封神演义》和小野不由美老师的《尸鬼》，首先是把主题给确定下来。比如说，《封神演义》是将中国古典作品变成JUMP漫画。《尸鬼》则是尽可能写实地创造出作为舞台的外场村。而“银英传”是在某次商讨中出现了“大河剧”这个词，顿时觉得“就是这个了！”

——所以是打算做成大河剧。

藤崎：是的，大河剧都是从孩提时代开始的嘛。因此莱因哈特也必须从头开始画才行。

田中：所以是从小时候的情节切入啊。我很喜欢莱因哈特和吉尔菲艾斯的相遇场面。

藤崎：太好了。我也非常喜欢大河剧。自己画起来很开心。另外还有从小时候切入应该会比较好懂的意图。

——从外传“黄金之翼”和小说第1卷描写的相遇开始，之后漫画版进入从幼年学校毕业后的“白银之谷”篇。弗坎贝尔下士和原作相比，坏人度要……

藤崎：下降了呢。军阶也从上尉变成了下士。莱因哈特和弗坎贝尔的碰撞还夹杂了动画里的其他情节（笑）。因为觉得加进去对莱因哈特的精神成长会比较好。

田中：弗坎贝尔下士那种寒碜的感觉很不错呢。

藤崎：相对的，海鲁特上校则是变得非常坏了。“白银之谷”篇结束后会转入杨的剧情。接下来再回到莱因哈特的剧情，预定是按照这种方式推进。杨篇我也打算以尤里安的视点来描写，而不是杨的视点。

田中：原来如此，就像莱因哈特的时候用吉尔菲艾斯的视点一样，杨的时候是用尤里安的视点。正好那孩子是有在写日记的（笑）。杨和尤里安的关系相当于……杜立德医生和汤米吗。

藤崎：是的呢，“尤里安的伊谢尔伦日记”。真是方便的设定啊（笑）。预定让尤里安稍微提早一些开始写日记。

提醒漫画版读者“接下来有剧透”（藤崎）

——身为杨的被监护人，尤里安是相当稳重可靠的。对毫无生活能力的杨无私奉献。这样一想，无论是尤里安，还是为朝着目标直线前进的莱因哈特善后的吉尔菲艾斯，都是非常辛苦啊。

田中：的确如此。吉尔菲艾斯这个角色之所以会诞生，就是因为莱因哈特实在是太让人担心了，所以觉得需要一个来调控他的角色。于是就决定放一个不起眼的家伙进去好了。在小说第2卷将他杀掉的时候，突然从读者那里收到很多“我是谁谁谁的粉丝，请不要杀死他”的信……

藤崎：我也有考虑过让吉尔菲艾斯稍微延长寿命的方法。虽然是在相当初期的阶段就死掉了，但是除了那个场面之外就没有死的机会了。

田中：其实我有考虑过在莱因哈特失控时，百般苦恼后最终决裂的版本。

藤崎：决裂但不死吗？

田中：这个嘛，决裂后还是要死的。

——现在，漫画版将两人的友情描写得十分美丽。作为知道两人结局的人来说，实在是让人悲伤……

藤崎：这就是我的目的（笑）。

田中：我也很期待那个场面（笑）。

藤崎：虽然对于“银英传”的粉丝来说吉尔菲艾斯的死是理所当然的事情，不过为了从漫画版才开始接触的读者着想，希望能在前面提醒一下“接下来有剧透”。

——好的。回顾整部“银英传”，给两位留下深刻印象的场面是哪里呢？

田中：对于杨的临终场面，即使是大大咧咧的我也明白必须要提起十二分精神去写才行。但是不管写多少次都会变得拖拖拉拉，所以就定下来从被枪击到死去一共四张稿纸。

藤崎：我也对杨的死去感到非常伤心。很长一段时间陷入了杨失落状态。然后是吉尔菲艾斯死去的场面。同样也陷入了吉尔菲失落状态（笑）。

——虽然所有角色的死亡都是有其意义的，不过田中老师喜欢屠杀登场人物是很有名的。

田中：臭名总好过无名。角色死去之后果然是会收到不少信件。用非常美化的说法就是创造了很多死了会撼动人心的角色吧。

藤崎：我认为是这样的。

——杨的登场也很让人期待。
从莱因哈特的幼年期画到少年期，有什么特别注意的地方吗？

藤崎：每一话都一定要发一次火（笑）。

田中：啊哈哈，是“莱因哈特哪能不发火啊！”这样的意思吗（笑）。

藤崎：是的。莱因哈特的优点就是喜怒哀乐的感情表现非常丰富。我是希望能够盛大地表现出感情，所以是每一话发一次火（笑）。

——毕竟莱因哈特意外地是相当有激情的人。“银英传”里很多大规模的战役，有什么画起来会比较辛苦的场面吗？

藤崎：接下来的剧情中，应该是伊谢尔伦的内部吧。

——对于军事据点伊谢尔伦要塞的争夺是小说初期的一个关键场面呢。

藤崎：嗯，伊谢尔伦有连通100层的内部中庭。要在那里放烟花的哦，啊哈哈哈（笑）。

田中：（笑）真的是请随心所欲地去画吧。我自己就是这样做的。在写的时候，觉得不管怎么说关于宇宙舰队战最好还是要调查一下，于是就看了好几本讲述实际的宇宙战争应该是怎样的杂志书。《银河英雄传说》是1982年出版，正好那个时期出了不少“星球大战”的相关书籍。

藤崎：原来如此。

田中：结果每一本写的内容都不一样（笑）。

藤崎：啊哈哈（笑）。

田中：最后懒得想了，决定“反正没有人看过宇宙舰队，就用最帅气的写法好了”。直接破罐破摔，如果有人说哪里哪里不对的话，那就实际展现给我看到底怎么个不对法呀。

藤崎：想到伊谢尔伦真是让人头晕脑胀啊。到底要怎么画……而且连战舰怎么停靠在伊谢尔伦里面都搞不清楚。不过，思考的过程很开心就是了。

——伊谢尔伦要塞在漫画版中也登场了一次。刚以为“要进入伊谢尔伦篇吗？”就马上越过去跑到行星卡布契兰加进入了“白银之谷”篇（笑）。

藤崎：那是我在表达“其实很想画伊谢尔伦”的想法。

田中：是“总有一天要画出来”的意思吧。既然信任藤崎先生将“银英传”托付出去了，那我就不会做任何干涉，希望藤崎先生画出只有自己才能画的《银河英雄传说》。都是些坏孩子真是对不住了啊。

藤崎：感觉就像是杨被淳于建（注：中文版小说译名是邱吾权）说了“要采取最佳行动”的时候一样啊，啊哈哈（笑）。

田中：我也希望将藤崎先生的“银英传”一直看下去。今后也会在场外使劲助威的。请加油。

藤崎：谢谢。